¿Comercio libre? ¿O comercio real?

[TonyRules]

Hola, buenas a todos, es la primera vez que me meto en un foro y queria comentar y consultar sobre el comercio. Soy principiante en todos estos temas y aun mas en el juego (no llevo mas de 2 semanas) y si bien un admin (muy amablemente :D) ya se tomo la molestia de explicarme que no existen normas para el comercio dado que quieren hacerlo lo mas real posible, me gustaria que me expliquen ¿como va a crecer el comercio si la mayor parte de los usuarios inflan exageradisimamente los precios en la espera de algun pichon? Ni bien tube la posivilidad de comerciar aparecieron witres pidiendo 300 de oro por 400 leños por ejemplo y a su vez gran parte de los usuarios se suman a la movida y suben sus precios... pero al final ¿quien comercia asi? ¿quien progresa si lo estafan de entrada? Algunos tendran suerte al igual que yo codeandose de jugadores que les adviertan de estas trampas desde el principio, pero los que no tengan esa suerte se estancaran y tal vez , abandonaran el juego y despues de eso ¿quien queda para jugar?. No digo que este mal querer ganar un poco extra por lo que uno se tomo la molestia de producir, si despues de todo asi es la vida misma, pero no exageremos. Veo que se genero una desvalorisacion importante de los oros. Seria bueno que exista un valor estandar de los productos y/o recursos , o almenos que me digan si el oro dejo de ser importante y no me entere :confused: , por el momento lo unico que se es que con 1000 de ro apenas compro un chicle bazoka (y con suerte). Un saludo cordial a quien lea esto, espero no infringir ninguna norma ni nada por el estilo.

Aqui adjunto un enlace que me proporcionaron muy amablemente y se acerca bastante a una idea de comercio justo y sin perdida . Talvez requiera un leve ajuste, pero en esta tabla de trade esta revalorizado el oro como se debe , de subida y no de bajada como quicieran los oportunistas. Desde luego no quiero ni pretendo ofender a nadie. Un saludo cordial a todos , tanto a quienes comparten mi vision no tan experimentada de equilibrio , como a quienes opinen distinto y valoro por darme la oportunidad de refutar.

http://www.castleempiresim.com/trading.php

[Kingdark]

todo depende hay usuarios a los que les parece justa la oferta y por eso aceptan,pero tambien que no abusen de los nuevos y la gente se va del juego por muchas razones

[TonyRules]

Claro, es comprensible y apoyo en gran parte la frase "Si acepto que se la banque" Pero me remito a mi indignacion en cuanto verifique las normas de conducta del juego y vi que decia que estan prohibidas las transacciones fraudulentas y costos exesivos. Gacias por comentar.

[Linyera]

Te apoyo , tambien es justo decir que muchos de los "nuevos" para poder comerciar entre otras cosas llegaron a level 17 !! , no te olvides que muchas ofertas ABUSIVAS que tu dices son una manera de enseñar !!!!! las cosas valen cuando tu las necesitas para avanzar y ahi reside el problema ,casi todos somos vagos a la hora de Leer !!! y cuando tu regalas tus 300 monedas de oro y luego te das cuenta de lo dificil que cuestan para conseguirlas te has convertido en un jugador mas interesado en leer !!! antes de comprar !!!! , por lo que el comercio esta perfecto como esta , nadie puede sacarte mas de 400 y nadie debe comprar asi por que si , mas teniendo en cuenta que ya has SUFRIDO para comprar tu OFICINA DE EXPORTACION !!!!
PD: muchas ofertas abusivas son de multicuentas , eso es otro tema.... asi que no creas todo lo que veas, no gastes todo lo que quieras....

[Br1shafa]

No necesariamente es asi estimados... los precios no suben ya que en terminos de produccion los valores son fijos, es imposible que haya inflacion en un juego donde los precios productivos son siempre los mismos...

En tando el otro tema, cada quien puede darle el valor que quiera a las cosas, luego cabra en quien compra, si la oferta le parece justa o no... realmente si compras 400 leños por 300 de oro, falta inteligencia.

[TonyRules]

Hola, gracias por compartir sus opiñones. Quiero aclarar que no compre 400 leños por 300 oros, y si, quien lo haga seria bastante inocente por no decir algun insulto, pero no se lo puede culpar por no saber de precios y caer en una estafa, pero insisto en que mi reclamo parte desde la norma que lei con respecto a no imponer precios exgerados de comercio. Creo que el 80% de los usuarios no la respetan y no veo que sean sancionados por estafar claramente a un nobato. Y ademas, si esto sigue asi, no me permiten comerciar legalmente ni ami ni a los usuarios que creen en un comercio justo y equilibrado. Saludos y gracias.

[Linyera]

te entiendo Tony !!! , pero me parece a mi o estas subestimando a los que tu llamas " novatos " ? ahora bien , tu puedes decir que sabes de precio ? quizas lo que tu consideras una estafa no sea tal , la norma que habla de EXAGERADO , seguramente habla de dar 1 abeto ( por decir algo ) por 400 monedas de oro y nombro al oro , por que en un principio , parece muy facil de ganar y NO LO USAS MUCHO !!! yo creo que todos buscamos en comercio un beneficio y eso es incustionable !!!! o tu comercias para perder ? o para hacer algun tipo de altruismo ? , ojo que no estaria mal si lo hicieras , como no esta mal que otros busquen ganar !!! el comercio al igual que la vida sera JUSTA y equilibrada a partir que nos metamos de lleno a investigar , leer y aprender del juego , yo por darte un ejemplo no tengo ni 30 dias jugando !!!! y quedate tranquilo que hice muy malos negocios , pero gracias a eso hoy no me garcas ni de casualidad !!! jajaja asi que son puntos de vista y siempre considero que los demas son mucho mas inteligentes que yo !!!

[eduar1]

Saludos tony de mi parte estoy en tre las dos propuestas ya que hay muchos estafadores que no saben el valor de diversas cosas como ase unos momento vi en comercio daban 400 de agua por 200 espadas de hierro eso esta mal, pero no es su culpa aun no las producen o quieren estafar aunque lo dudo... en otro caso ase unos dias un jugado me estaba intentando estafar pedia 4000 oros y me daba 4000 de agua una completa estafa de mi puntod e vista ya que se cuanto cuesta y tarda aser el oro, de mi parte estoy en un dilema ya que hay pocos jugadores que conosen precios y otros que lo conocen y estafan....

[TonyRules]

No,no puedo decir que se de precios, pero me pusieron al tanto de lo que cuesta crear una moneda de oro y no me pueden venir a comparar semejante elaboracion con unos leños de abeto, asi que aun sin decir que se o no de precios , seamos realistas , que te cobren 1 oro por 10 leños, ya es estafa o abuso... y no subestimo a los nobatos si despues de todo soy uno, y no comercio para perder, si lees atentamente estoy en contra de la super-inflacion de prcios por ponerlo de algun modo y no en contra de ganar algo por lo hecho, pero repito, no exageremos. O me vas a decir que comprarias un leño por uno de oro? Ahora todos tiran el oro como si nada, pero dentro de un tiempo los que dieron 10 leños por uno de oro tendran todo el oro (por decir una exageracion) y los que compraron esos leños a tan alto precio en un tiempo no tendran ni oro ni recursos y necesitaran vender leños, asi que pediran la misma cantidad de oro por 10 leños que aqueyos que les vendieron en un principio, pero los que antiguamente vendian 10 leños por un oro, van a ofrecer solo 1 oro por 100 leños.... Y diganme, ¿quien gana esta batalla? ¿el que comercio fraudulentamente o aquel que fue estafado y quiere remontar?
Gracias por compartir tu opiñon, si por alguna casualidad sone agresivo en alguna frase no es mi intencion. Saludos y gracias nuevamente.

[TonyRules]

Saludos eduar1 . Estoy de acuerdo con lo que dices.

[Linyera]

Tony , quiero dejar en claro algo , entre al debate solo al fin de mostrar otra mirada , ni me sonastes agresivo ni tampoco me molesta que no coincidamos en un 100 % , solo que tu evidenetemente das valores a las cosas aunque por el otro lado tu mismo al igual que yo NO SABES DE PRECIOS !!! , a ver para ser mas especifico , tu dices que vender 1 abeto a 1 oro es una estafa , pues bien , yo digo que NO que pagar 1 abeto a 1 oro es IGNORAR el valor real de las cosas y el escaso interes por LEER , esa informacion esta aca en el foro !!! PERO a muchos les cuesta leer y como todo tiene un costo en la vida , YO digo que es el precio de no perder un poco de nuestro tiempo en intentar AVERIGUAR , un comercio 100 % regulado PERDERIA INTERES , y te lo puedo GARANTIZAR !!! de cualquier manera me parece sumamente importante este debate y agradezco la altura que pones al replantear tu posicion y ratificarla

[TonyRules]

Cuando aclare lo de si sonaba agresivo era para todos y por las dudas de que alguien me mal entienda , despues de todo son letras no una videoconfrencia ( XD ) y valoro completamenta la contraopiñon . Pero reitero, no quiero que el comercio este "totalmente reglado" porque desde luego que perderia el interes. Y repito no exijo un comercio "100% reglado" y si vamos al principio de mi post, tambien pedi algo de ayuda y si se suma mas gente, talvez organizarce a fabor del comercio justo . reitero mi agradecimiento para con todos por su aporte y su interes, confieso que no esperaba tal interes. Saludos.

[T3mp]

No necesariamente es asi estimados... los precios no suben ya que en terminos de produccion los valores son fijos, es imposible que haya inflacion en un juego donde los precios productivos son siempre los mismos...

En tando el otro tema, cada quien puede darle el valor que quiera a las cosas, luego cabra en quien compra, si la oferta le parece justa o no... realmente si compras 400 leños por 300 de oro, falta inteligencia.

Si un jugador tiene mas construcciones para hacer tablones de madera noble, va a tener mas que otro y va a venderlo mas barato. La inflacion existe y varia dependiendo de la cantidad de recursos de "sobra" en la mayoria de los usuarios. No tienen nada que ver los precios productivos.

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El comercio justo lo haces vos aceptando o no la oferta. Para una persona que tiene 4k de marmol, le va a parecer justo cambiar 400 de marmol por 200 tablones de madera noble, y no justo para el que tiene 4k de madera noble y 200 de marmol.

Vamos gente, solo se ponen a mirar de su lugar y estan viendo el vaso medio vacio.

T3mp.-

[TonyRules]

Hola, apoyo cualquier tipo de opiñon T3mp y aporte a un debate, pero no veo relacion entre la metafora "estan viendo el vaso medio vacio" con respecto al tema a tratar, te agradeceria si me lo explicas . Por otra parte, si, es natural ver las cosas desde un punto de vista propio, pero si me lees con atencion, por lo menos por mi parte te puedo asegurar que mi reclamo por un comercio justo no parte desde hay. Y otra cosa tu ejemplo de :
"Para una persona que tiene 4k de marmol, le va a parecer justo cambiar 400 de marmol por 200 tablones de madera noble, y no justo para el que tiene 4k de madera noble y 200 de marmol." es bueno dado que para una de las partes es un buen trato pero no tanto para la otra. Siento comoque e tema se esta deviando poco a poco, asi que te agradesco haber opinado convenientemente con respecto al tema planteeado. Saludos y gracias.

[T3mp]

Me refiero a que solo se ven quejas del comercio actual. y no se dan cuenta de que estan en la misma ventaja/desventaja que TODOS los usuarios.

No es mi intencion desviar el tema. No se deberia haber visto asi.

T3mp.-

[TonyRules]

Te confundiste, te estaba agradeciendo por no desviarlo precisamente, tomando una Cita anterior y reopinando. Para ser mas claro, GRACIAS =) . Por sierto, esa "ventaja/desvebentaja" que tu dices, es precisamente al juego que no quiero entrar, porque me sugiere tomar ventaja por sobre los demas abusando de su des-informacion asi como trataron de hacer conmigo y seguramente seguiran tratando. De igual modo, buen punto de vista. Saludos.

[zukatp]

yo estoy de acuerdo.. soy novato pero no idiot.. hace poco vi que un jugador vendia 100 espadas de bronce a 100 de oro. por la experiencia de muchos juegos puedo lidiar bastante bien con el comercio. pero creo que la inflaxion que estos jugadores hacen me parece exagerada..
es verdad tambien lo que dice un por alla arriba que los precios van aumentado dependiendo de la necesidad. aun no conosco bien este juego pero colocando un ejemplo.. en lou debes de tener castillos uno de titulo alto tiene muchos pero si las ciudades de alimento son saturadas debes comprarlo y si tienes que optar por dejar morir soldados (perdida bastante grande) o comprar alimento a un precio elevado y buee.. abra que ponerse y gastar, por mi parte como dije no conosco bien el juego aun pero queda claro que son muy exagerados a la hora de comerciar.
ahora por otro lado no sean dormidos si ven que jugadores en el comercio quieren vender recursos para sacarles 300% de lo que valen tu solo aumenta el 150%
y veras que ganas dinero y te compran primero xD (ejemplo)

[Megalomaniaco]

Gente el sistema de comercio que brinda el servidor es muy simple y funciona al 100% por oferta y demanda. El tiempo de produccion de los materiales son FIJOS (todo va a depender si tenes mas de un material o menos del otro). Uno cuando necesita comprar algo, ejemplo un par de zapatilla en la vida real no va y compra en el primer local que entra, observa varios locales se da una idea de cual es el precio standard y compra en el mas barato. El que fue "estafado" por comercio es porque no se tomo el tiempo necesario para observar los valores medios y ni se molesto en hacer calculos minimos en su produccion. Por mas que algunas ofertas suenen a estafa no las podemos llamar asi porque no sabemos la necesidad que tiene el otro. Y si a veces es exagerada, un ejemplo seria 400 de agua a 200 de oro por ejemplo, tenemos la opcion de comprar o no comprar. Todo va a depender de la ignoracia que tiene uno sobre el tema. No me parece bien que el staff ponga precios standards porque de cierta manera estaria limitando el comercio. Si la gente abandono el juego por este motivo me parece bastante tonto que lo hayan hecho, con todo respeto. Oferta y Demanda, Valor de uso y Valor de cambio, nada mas que eso. Y si un comercio te parece injusto, tenes la opcion de poner tu oferta ^^

[TheRobinHood]

Yo siempre denuncie esto! siempre discutía con los ladrones en los comercios que confunden a los nuevos colocando ofertas de que si 300 de oro por 400 de madera de abeto :s claro los que tenemos tiempo y sabemos nunca compraríamos algo así tan idiota! pero los nuevos poco saben! pero igual en todos los juegos hay gente asi! de todos modos las ofertas se rigen por cuan desesperado estés por los recursos! saludos a todos!!!

[TheRobinHood]

Me refiero a que solo se ven quejas del comercio actual. y no se dan cuenta de que estan en la misma ventaja/desventaja que TODOS los usuarios.

No es mi intencion desviar el tema. No se deberia haber visto asi.

T3mp.-

eso es lo malo que luego se arman rollos y desvían el tema :s

[TheRobinHood]

Tooodoooo seguirá su curso nadie podrá cambiarlo! lo que si he visto es que cada día mas el precio del oro va en aumento! cada dia dan mas recursos por el oro y el juego se nos volverá mas y mas difícil! debido a que hay muuuchiisiimas construcciones que ya te están pidiendo 5000 de oro para poder pasarlas de level y eso sin contar los recursos que te están pidiendo también en forma exagerada!

Saludos a todos Mis queridos amigos y calma muchachos, Caaaaalmaaa que todo se solucionara de una manera rápida!

[T3mp]

Se, el oro esta muy dificl de conseguir.

T3mp.-

[Walrock]

Yo creo que los precios no se deben regular, osea a lo que voy es el juego no deberia negarte pedir una bestialidad, eso depende de cada jugar, de hecho ningun juego que yo pensonalmente alla jugado lo tiene, porque es limiar al jugador, lo que si deberia hacer es darte un aprox de cuanto lo podes vender para q alguien lo compre, aunque siempre ahi gente que produce deficit en las ganancias, por querer que les compren a ellos ponen a vender 400 de marmol a 50 de oro, cuando en una semana atras vendiamos 100u de marmol por el mismo precio...

Saludos

[T3mp]

Mientras pasa el tiempo la gente se dá cuenta de lo que cuestan las moendas.

T3mp.-

[ShadowF]

Es cierto, en el comercio ya es raro ver ofertas por "muchas" monedas, supongo que terminaremos todos algún día produciendo nuestras monedas.
Si bien es un ciclo el recambio de jugadores, los nuevos ya cuentan con mas información acerca del costo real de las monedas, lo que no me parece mal.

Saludos!

[TonyRules]

Bueno, me parecen geniales sus comentarios =) inicie este tema a poco de arrancar a jugar y ahora que estoy level 27 (que tampoco es la gran cosa que digamos por lo que pude ver), puedo reconfirmar lo que dije en un principio, un usuario que recien tiene la hermosa ventanita de comercio a la vista y se emociona por ver todas las ofertas , creo que se deprime un poco, hasta que ve que le dan 400 de esos leños de abeto que aun le cuestan juntar por 50 de oro..! todos nosotros veriamos ese precio como un soberano robo a mano limpia, pero el que recien arranco lo ve hermoso..! y en respuesta a otros comentarios, ¡SI! cuesta un huev... hacer nuestras propias monedas, es mas, ni me gaste en poner la mina de oro porque con lo que genera en pepitas que pasan a ser lingotes y luego monedas , no te da ni el 25% del oro que necesitarias si quisieras comprar los recursos q te cuesta una mina de oro, almenos que baje el costo de la mina , o todos apreciemos el oro ¡como oro! Y si, como dijeron por alguna parte del post, si ves que alguien vende 100 espadas a 100 de oro , no es mala idea colocar una oferta de 300 espadas a 50 o 400 a 100 como mucho. Sin ir mas lejos el otro dia puse aproposito en global que vendia 1k de espadas de bronce a 400 de oro, cuando otro usuario que en comercio puso q vendia 100 a 150 de oro sale a decirme que las vendia muy caras (un chanta o caradura total) , por otra parte yo no digo que mis ofertas sean las mejores o que no trate de ganar un poco extra (porque seria una mentira). Por otra parte , no estaria mal que todo lo que sean recursos del tipo inicial estubieran mas reglados a la hora de vender-comprar y ya pasando a lo que seria de uso noble en adelante que quede en manos de comprador vendedor que ambos sabrian ya el precio de dichos recursos por experiencia propia. Un saludo a todos y buena suerte.